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淺薄瑣屑的言論。這是中國古代的小說觀念。這樣的話，曹雪芹選擇寫小說，本身就是一個荒唐選擇。其次，曹雪芹在小說裡，有些重要的情節讓人覺得很糊塗。有時候他的一些隨隨便便的描寫，給你一種非現實的感覺，讓人覺得它是一個荒唐言。當然最大的荒唐還是人生的荒唐。《紅樓夢》裡的《好了歌》所講的就是這個意思。而對於曹雪芹來說是家庭親情的荒唐、人和人之間關係的荒唐。

除了家道的衰落，人倫和人情的惡化，《紅樓夢裡》還表達了一種價值的失落。所以，它是“一把辛酸淚”。

“都雲作者痴”。我們可以從正面來說，痴的意思就是執著。一個是藝術的執著，一個是愛情的執著，情的執著。都雲作者痴，既表達了曹雪芹作者對藝術的痴，也表達了他對愛情的痴。

“誰解其中味”。《紅樓夢》那麼多人評論它，那麼多人研究它，但是誰解其中味？我們解了它的味了嗎？後邊還有多少味可解呢？還有多少謎——《紅樓夢》之謎能夠破出它的謎底來呢？它只有一個謎底嗎？所以這其中意味深長，令人回味無窮。

《紅樓夢》的“言”與“味”（全文）

主持人：朋友們大家好，今天我為大家請來的主講人是著名作家王蒙先生。我們先向他表示歡迎。請小說家講小說肯定是天經地義的，王蒙先生有這樣一個雙重身份，他既是作家中的紅學家，又是紅學家中的作家。幾年前灕江出版社還專門出過一套王蒙評點本的《紅樓夢》，可見名不虛傳。下面讓我們請王蒙先生暢談他的紅樓一家言，大家歡迎。

王蒙：我其實不是紅學家，因為紅學家要求有很專門的學問，特別有考據的功夫。還要有百科全書的知識，這些方面我都差。但是我又想呢，《紅樓夢》的大量讀者呢，都是像我這樣的愛好者。所以我只是作為《紅樓夢》的愛好者，和另外的《紅樓夢》的愛好者來交換一些意見。

我覺得《紅樓夢》裡頭主要一個是它的第一回講到書的緣起。它說：看官你道此書從何而來，說起根由雖盡荒唐，細玩則頗有趣味。這樣他提出了兩個概念，一個是荒唐，一個是趣味。你光荒唐沒有趣味也沒有人聽你的。那麼為什麼又有荒唐又有趣味？這我們底下要研究。第二他又說這個書看了一下，第一無朝代年紀可考，第二並無大賢大忠理朝廷治風俗的善政，其中只不過幾個異樣女子，或情或痴或小才微善。這個也值得玩味，無朝代紀年可考，是為了不干涉時政。我不說是哪個朝代，尤其不能說是清朝，你一說清朝不是往槍口上撞嘛。所以它無朝代紀年可考。從時間上來說呢，它跳出了具體的時間範疇，這是很有趣的一個事情。這個不是由於現代主義的藝術思路，而是中國的小說本身所有的這麼一種靈動性。第二他說沒有大賢大忠理朝廷治風俗，也是自我邊緣化的意思。小才微善，幾個女子，女子在那個社會本來就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。不是女王，不是女相，也不是女將軍，既不是武則天，也不是花木蘭。這樣降閣以求，自我邊緣化