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質，對不對？

博姆：不一定，也許它只有物質的特性而已。

克：這句話是什麼意思？

博姆：物質本來是一種能量，但形狀上是實體。因為它抗拒改變，所以形狀一直不變。

克：你說的那個超越空無的“實體”，是否也有這一層含義？

博姆：我們只是在探索你想說明的那個東西罷了。你說它不是空無，也不是具有物質特性的實體，但又似乎具有某種實體的特性，因此我們或許可以用“實體”這兩個字，然後再把它的意義延伸一下。

克：我明白。我們可不可以改用“本質”這兩個字？

博姆：“本質”不一定具有空無的意思，能量也可能有空無的本質，你明白我的意思吧？因此它應該是別的東西，但有實體的本質。這是我的看法，這是不是你想說的？

克：在空無以外的確還有東西，我們該如何著手討論呢？

博姆：首先，是什麼導致你這麼說的？

克：很簡單，因為它確實存在。這一路下來的討論，還算蠻合乎邏輯的，到目前為止，我們都沒有製造什麼幻象。我們能不能保持同樣的警戒，繼續弄清楚那個超越空無的東西到底是什麼？我們能不能使它降落下來成為一個可以溝通的東西？你明白我的意思嗎？

博姆：是的，我明白。我們現在就可以問一個問題：它為什麼不降落下來？

克：它為什麼不降落下來？我們應該問人類為什麼不能無我？

博姆：這不是一個能夠以偏概全的問題。

二、清除心中的陳跡（5）

克：人類必須無我，才能接觸到它。

博姆：我想我們可以這麼假設：自我就是那個實體形成的幻象。你覺不覺得自我從某方面而言也是實體。

克：是的，自我也是實體。

博姆：因此另外那個實體似乎……

克：無法接觸得到。

博姆：如果自我就是那個實體形成的幻象，也許我們的心只想製造一個和那個實體相關的幻象。

克：這個企圖的本身就是幻相。你為什麼要把心和那個實體扯上關係？

博姆：一個人如果認為自己已經擁有了那個實體，就不會再開放自己的心了。

克：當然不會了。那個東西能夠言傳嗎？這麼說並不是在企圖逃避什麼。你知道，到目前為止，我們已經把該談的都談了。

博姆：我想只要我們的認知無誤，等一下語言自己會溝通的。

克：沒錯，但是那個東西能夠被覺知嗎？能夠拿出來溝通嗎？它是不是……

博姆：你認為這個超越空無的東西是活的嗎？

克：是的，噢！絕對是活的。

博姆：它是一種智慧嗎？

克：我不想用“智慧”這個字眼。

博姆：這個字眼是不是太有限了？

克：活的、智慧、愛、慈悲，這些名稱都太有限了。我們的討論已經差不多觸及要點，等一下也許就會有適當的名稱來形容它了。那個超越一切的東西可以理解嗎？我們能接觸它嗎？我們的心能捕捉它嗎？

博姆：你是說它無法被捕捉？

克：我不知道我們的心能不能捕捉它？

博姆：或是領會它？

克：領會、瞭解、甚至看到它。你是一位科學家，你研究過原子之類的元素，你在做研究的時候，難道不覺得有一個更超越的東西存在嗎？

博姆：你永遠都覺得有個更超越的東西存在，但是你仍然無法知道那是什麼。這點已經很明顯，我們能夠知道的都是有限的。

克：沒錯。

博姆：而且永遠有更超越的東西存在。